李光洁：40岁像分水岭，这一年，很多事一下就想明白了| 专访|快看
对话 · 李光洁
以下为采访摘要
激励和PUA可能就在一线之间
(资料图片)
在刚刚过去的一年里，李光洁收获了自己的“剧爆之年”，多部口碑好剧接连上演。戏外，这个刚跨过不惑之坎的老男孩，自由切换着从演员到宝藏生活家的角色。如果人生大戏的场次按年度划分，李光洁即将迈入第四十二场，回顾第一场第一镜，他还是那个出生在河南平顶山，一个煤矿工人家庭的孩子，命运为他暗中安排了另一条路。
田川：父母都是煤矿工人，小时候艺术对你来说是什么？李光洁：那个时候对艺术没有认知。初中的时候，站在所有观众面前，不管演得好不好，唱得好不好，起码有一堆人在看着你。当你没有什么存在感的时候，就觉得这好像是一件挺有意思的事儿，能有很多人关注你。后来到艺校也一样，不知道自己在干什么。像模像样排了很多戏，也排过《雷雨》，但十五六岁的小孩哪知道《雷雨》是什么。反正站在台上谢幕的时候有掌声，还挺有成就感的。后来考普通话等级测试，到河南台应聘实习生，都很顺利。再之后有老师说，你们其实可以去考大学。我当时完全不知道有上海戏剧学院、北京电影学院、中央戏剧学院，从来没去过。在那个年代，来北京是一件很遥远的事。第一次到北京的时候，下火车打了个面的，特意嘱咐师傅一定要从天安门前面走。不管绕不绕远，不管到中戏多少钱，必须得去，看一眼天安门是当时最大的愿望。田川：看到天安门的时候什么感觉？李光洁：很激动，一眼望不到头。当时电视16寸到头了，平时在《新闻联播》里看到的画面，突然变成了360度全景视野，可以环顾天安门了。那一幕我永远都记得。田川：那一幕有让你渴望留在北京吗？李光洁：不知道能不能留下，其实当时一切都是茫然的。
25岁，李光洁主演的第一部电影，就是顾长卫导演的《立春》，与剧中人黄四宝的命运走向不同，怀揣着演艺梦想的小镇青年李光洁，最初亮相荧幕，就可谓“高起点”。
△《立春》李光洁 饰 黄四宝
田川：《立春》里，你饰演的黄四宝也是一个小镇青年，他对艺术像白日梦一样的状态，会觉得和自己的经历有所关联吗？李光洁：黄四宝其实代表了一代人对未来的向往。拍这部戏的时候，我问过导演一个特别直接的问题，黄四宝画的到底好不好？因为这个问题决定了这个人物。如果他画得非常好，没考到美院，没出人头地，那叫怀才不遇。另一种是他压根就画得不好，但认为自己很好，这是两回事。后来导演说他画得很一般，所以我觉得可能有一批这样的人。田川：你怎么看王彩玲这个角色？李光洁：她跟黄四宝是两种人。他们在某个时间节点会有交叉，但越过这个交叉后，两个人是朝着不同方向去的。王彩玲坚持自己梦想的时间，和跟自己和解的过程都要更长。但黄四宝不是，他更容易看到现实。黄四宝曾经作为文艺青年怀揣了一个梦想，现实里不断碰壁的过程中，他看到了事实是怎样的，然后就接受了这个事实。比如他后来开了个婚介所，成了一个所谓的骗子。黄四宝、王彩玲、周瑜，是三种不同的人，其实都能找到原型。
20岁，还在中戏读书的李光洁被导演张黎“拎”到了经典国剧《走向共和》的片场，饰演光绪皇帝。剧本里简单的四个字“光绪盖印”，他演了数十遍。
田川：当时反复拍“光绪盖印”那场戏，会让你很崩溃吗？李光洁：很崩溃。那场戏太重要了，导演老下通告，但一直没拍，最后乾清宫整个景都要拆了才拍的。当时导演每次都下通告，然后就跟我说你回去再想想。我当时就想，您是导演，为什么老让我想啊。然后重新想一个跟他讲，又不行，我就摆烂了，我说没辙，我想不出来。导演就跟我说，光洁，一个好演员，是在被否定十个主意后，他还能给我第十一个。我当时觉得这是一种激励，所以有时候激励和PUA可能就在一线之间，我也因此有了非常迅速的成长。田川：你要不断挤出新的可能性，它的来源是什么？李光洁：我觉得更多的是人性本身的尴尬，那种复杂的情绪是一样的。角色应该是顺着这条线走的，而不是警察就应该什么样，医生就应该什么样。脱去制服，他们都是普通人。如果当初导演就直接告诉我应该一二三这么去演，在惯性思维下成长起来，我不敢想象今天的自己是什么样。我觉得不会有我现在把握和塑造人物的能力。田川：所以张黎导演帮你建立了独立思考的能力。李光洁：是的。田川：你后来有跟他聊过，为什么当时会选择还在上学的你，去演光绪这么重要的角色吗？李光洁：没问过。我觉得的跟他聊这个话题显得我很浅薄。我们现在见面聊的更多的是一些日常，比如黎叔跟我说他戒烟了，我说您怎么戒的？他说突然一下就不抽了，厉害吧，就像小孩一样。田川：我觉得在生命里或事业早期，能遇到张黎导演这样的人真的很幸运，他就像一个人生导师。李光洁：我觉得黎叔很多时候也像我的父亲，他让你学着思考，让你做出自己的选择，就算走错了也别怕。
△《走向共和》李光洁 饰 光绪皇帝
田川：2014年演完《团园饭》，你感觉自己被掏空了。李光洁：对，现在想其实挺幼稚的。田川：你当时陷在什么情绪里了？李光洁：其实就是累了。《团园饭》拍了八个多月，一天没休息。这部戏前面也在拍戏，反正连着拍了三部戏，一直没休息。我当时真的没力气再把喜怒哀乐往外掏了。我觉得我那几年积攒的对情感、人性、人物关系的判断，都在这几部作品里掏出来了。但是之后的戏我又不愿意复制这些状态。所以当时就想，那不如就停一下，等充完电，获得了新东西后再去工作。但后来发现，当你足够敏锐的时候，你可能在工作的过程中，就获得了很多新东西。田川：停下来的那两年你都做什么了？李光洁：就演话剧，全国巡演，到很多很小的城市去演出。有一个孩子就说，如果不是你们来演出，我一辈子也不知道什么是话剧，谢谢你们。那种成就感还挺不一样的，跟角色被人肯定是两回事。田川：两年话剧舞台让你肯定了自己做演员这件事儿。李光洁：是的，因为我只做了这一件事，而且还是在不断重复地做这一件事。田川：但你不是不喜欢重复吗？李光洁：是的，但是话剧就是让你在不断重复中找到新的东西。我觉得我是在演了50场演出后，才知道我说的台词是什么意思，才真的看见了对方的眼睛。戏剧舞台让人感觉更像一个宗教场。
一定要过有创造性的生活
田川：你觉得自己变年轻了吗？李光洁：人不都是小时候特别像老头老太太，越老越像个小孩。年龄这件事，我现在最大的感受是，有时我想演一个角色，人家说你年龄大了，这个角色我们要25岁的。我觉得我也才35呀，但其实差10岁就差挺多的了。那个时候我才渐渐意识到，年龄的增长，只是有些角色演不了了。其余我不觉得会被年龄不断提醒着什么。田川：看到你现在和大家分享跟妻子的街拍、穿搭、做饭、甜品……和我印象中的李光洁还挺不同的，感觉你不是小清新风或会特别配合伴侣做这些事的人。李光洁：如果老隋头（妻子）在这儿，她会说“其实是我在配合”。我原来是不愿意发，觉得发它干嘛呢，但现在有时候就会按捺不住。比如有孩子之前，有的朋友见了我会说，光洁你看我家孩子，就会摁头让你看他家孩子。我当时就不断提醒自己，如果有一天我当了爸爸，我一定不要这样。
所以现在每次别人跟我说，光洁，有小朋友了，我说对对对，然后就会不断有个声音提醒我，不要再继续这个话题了，不然人家会烦。但其实内心特别期待对方说，有照片吗，给我看一眼。就在兜里攥着手机，对方一旦说要看，马上就拿出来，就是有分享欲。
△李光洁与儿子 海边合影
李光洁：在有家庭之前只有拍戏一件事，不管是你的肉体还是精神世界，都是围绕拍戏一件事在转，脑子里想的也只有这一件事。如果每个人都有自己的宇宙，一旦成立了一个家庭，有了小朋友，家庭就是支撑起这个宇宙的星星，它不再只有一个星球。这之间的区别很大。田川：妻子对你生活最大的改变是什么？李光洁：就是变得更愿意表达了。我们不断地有交流，各种沟通。比如昨天晚上我在看剧本，她半夜起来喝水，我就拽着她给她讲剧本，一直聊到三点多。田川：可以分享一个你们平淡的瞬间和轰轰烈烈的瞬间吗？李光洁：比如晚上十点，孩子在我们中间睡着了，突然余光感觉她手机屏幕亮了，然后我的手机屏幕也啪的亮了，互相抬头对视一眼，就一块去厨房做各种好吃的，这就是平淡的瞬间。轰轰烈烈的，就比如前一阵疫情开放了，我们说出去玩，然后定好目的地买了机票就走了。田川：一场说走就走的旅行。李光洁：对。田川：我看到你们俩之前有一起去潜水。李光洁：对，原来去潜水就是我跟着导潜，看到哪就往哪去。现在是走着走着得回头看一眼人跟上没，媳妇别丢海里了。
△李光洁与隋雨蒙
田川：上次访问的时候，我们找了一张你拍的照片，两只企鹅，前面那只就回头往后看，你说感觉那就是一个爱情故事。李光洁：对，我现在已经沉浸在这种爱情当中了。田川：如果现在再跟我们分享照片，主角应该就是夫人、孩子和家庭生活了。李光洁：对。但我孩子不知道得了什么“怪病”，现在只要我一举起手机，他就把手举在前面说“不要拍我”，我说你多大明星啊。田川：你一直说特别需要生活，生活在滋养你，你再把它们呈现在角色里。那作为演员，其实角色也在滋养着你的生活态度。李光洁：是的。好的剧本就像在看小说，你可以看到另一个世界的人是怎样生活的，他们有的高大，有的渺小，有的宽广，有的很局限……这些世界都会对演员有潜移默化的影响。你不知道这些角色在演员身上留下了多少，也无法量化演员赋予了角色多少，这些东西是无法剥离清楚的。我相信如果我的职业不是演员，我今天的精神世界，我的状态，我的生活，一定不是现在这样。
田川：你是从什么时候意识到双方的生活跟工作是相互给养的？李光洁：也就这七八年。我觉得40岁就像一个分水岭，到了这一年，好像很多事一下就想明白了。田川：张黎导演曾经跟你说，一定要过有创造性的生活。李光洁：对，以前从没想过这两个词能联系在一起，老觉得生活很无聊。因为我一直在周而复始，不断重复在工作里。那为什么不在重复性里，找新的东西呢。
制片人：张燕
编导：周佳榕
编辑：612
